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forum Index du forum forumDiscussions hiéroglyphiques forumLes grand nombres en hiératique

Auteur : Sujet: Les grand nombres en hiératique  Bas
 teti-sara
 Messages postés : 445
 "En archéologie, on peut
considérer que la Tradition fait
foi... jusqu'à preuve du
contraire.
 teti-sara
  Posté le 10/07/2008 19:55:11
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Le hiératique était par excellence l'écriture cursive des prêtres.
Est-ce que quelqu'un pourrait me montrer comment s'écrivaient 100 et 1000
et 800 et 8000 en hiératique ?  Merci.

Teti-Sarah

"Est-il quelque chose qui d'abord ressemble plus à l'erreur que la vérité qui lutte contre les préjugés consacrés par le temps ?"

John Milton,
poète et philosophe anglais, XVIIe siècle
 Pahemnétcher
 Modérateur
 Messages postés : 507
  Posté le 10/07/2008 21:34:33
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Voilà, voilà...

http://img91.imageshack.us/img91/2188/chiffreshiratiqueslv4.jpg

Je les ai extraits de la paläographie de Möller, tome 2.

jn http://www.cathjack.ch/images/collec2smiley/scribe2.gif P3-Hm-nTr

--Message edité par Pahemnétcher le 2008-07-10 21:38:47--

 anouket
 Messages postés : 871
 anouket
  Posté le 12/07/2008 21:46:32
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Merci  http://www.cathjack.ch/images/collec2smiley/scribe2.gif  P3-Hm-nTr .

--Message edité par anouket le 2008-07-12 21:47:06--

 Pahemnétcher
 Modérateur
 Messages postés : 507
  Posté le 13/07/2008 01:25:17
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Je vous ai fait (pour ceux que ça intéresse) un petit récapitulatif des nombres en hiératique. La plupart viennent du P. Harris I.

http://img149.imageshack.us/img149/9742/chiffresuq4.jpg

 Horus-Thot
 Modérateur
 Messages postés : 821
 Horus-Thot
  Posté le 13/07/2008 09:42:00
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Merci pour ce récapitulatif Pahemnetjer.

Hiéroglyphes : Ancienne langue des Egyptiens, inventée par les prêtres pour cacher leurs secrets criminels.
Et dire qu'il y a des gens qui les comprennent ! Après tout, c'est peut-être une blague ?
G. Flaubert, Dictionnaire des idées recues
 ptitisis
 Messages postés : 147
 Les paroles s'envolent, les
écrits restent
 ptitisis
  Posté le 15/07/2008 16:32:57
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Au sujet du hiératique, justement, Khéops nous fait étudier le conte du naufragé, et nous envoie en parallèle un fac similé du papyrus original. Cela donne envie de se mettre au hiératique.
Au bout de quelques temps, en comparant les signes avec les hiéroglyphes, on se familiarise progressivement avec ceux que l'on voit le plus souvent. Mais j'imagine bien que cela ne suffit pas.
Existe-t-il un dictionnaire des signes ou un livre pour apprendre le hiératique? images/icones/icon1.gif .......pour plus tard, peut-être....

Ptitisis - Agnès
 Pahemnétcher
 Modérateur
 Messages postés : 507
  Posté le 15/07/2008 23:39:28
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Tu peux télécharger les 3 volumes de la paläographie de Möller ICI qui malgré leur ancienneté sont les ouvrages de référence.

 ptitisis
 Messages postés : 147
 Les paroles s'envolent, les
écrits restent
 ptitisis
  Posté le 16/07/2008 00:56:34
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Merci du lien Pahemnétcher.
http://www.cathjack.ch/images/collec2smiley/papiers.gif


Ptitisis - Agnès
 ptitisis
 Messages postés : 147
 Les paroles s'envolent, les
écrits restent
 ptitisis
  Posté le 16/07/2008 14:28:37
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Je l'ai téléchargé, c'est vraiment un ouvrage très complet, la magie d'internet nous permet ainsi d'avoir accès à des trésors.
http://www.cathjack.ch/images/smileyegyptien.gif

Ptitisis - Agnès
 Pahemnétcher
 Modérateur
 Messages postés : 507
  Posté le 16/07/2008 18:34:48
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C'est vraiment très pratique de pouvoir télécharger ces ouvrages épuisés depuis longtemps et souvent tellement anciens qu'ils sont délicats à manipuler. De plus ça permet d'avoir toujours les documents avec soi sur le portable.

Pour le hiératique, il existe d'autres paléographies plus récentes mais plus spécifiques :
— H. GOEDICKE, Old Hieratic Paleography, Baltimore, 1988, qui concerne exclusivement les papyrus de l’Ancien Empire.
— St. WIMMER, Hieratische Paläographie der nicht-literarischen Ostraka der 19. und 20. Dynastie, 1989, Wiesbaden. Comme son nom l’indique, cet ouvrage est consacré aux ostraca non littéraires de l’époque ramesside à Deir al-Médîna.


 ptitisis
 Messages postés : 147
 Les paroles s'envolent, les
écrits restent
 ptitisis
  Posté le 16/07/2008 19:59:00
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Est-il possible d'apprendre seul le hiératique, en connaissant les signes et la grammaire égyptienne?

Ptitisis - Agnès
 Pahemnétcher
 Modérateur
 Messages postés : 507
  Posté le 16/07/2008 20:24:53
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Non seulement c'est faisable, mais c'est à mon avis la seule façon d'apprendre le hiératique car même pour les cours ce n'est que l'exercice qui marche.
Si tu en as le temps et l'envie, je te conseille de t'entraîner à faire des fac-similés de papyrus ou d'ostraca, tout en regardant la transcrïption. C'est très formateur.

http://img142.imageshack.us/img142/8026/pahemntcherbk3.jpg

--Message edité par Pahemnétcher le 2008-07-16 22:03:52--

 ptitisis
 Messages postés : 147
 Les paroles s'envolent, les
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 ptitisis
  Posté le 16/07/2008 21:14:23
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Avec quel instrument, une plume?

Ptitisis - Agnès
 Pahemnétcher
 Modérateur
 Messages postés : 507
  Posté le 16/07/2008 22:03:01
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Pour le fac-similé, il faut du calque épais (90g) et un feutre noir très fin.
Si tu veux copier sur une feuille normale tu peux prendre une plume ou un stylo plume épais, pour la calligraphie. Il existe aussi des pinceaux pour la calligraphie chinoise qui donnent des résultats intéressants.

 ptitisis
 Messages postés : 147
 Les paroles s'envolent, les
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 ptitisis
  Posté le 16/07/2008 22:15:54
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Merci de ces précieux conseils, Panhemnétcher. Il ne me reste donc plus qu'à m'outiller et à me lancer.

Ptitisis - Agnès
 teti-sara
 Messages postés : 445
 "En archéologie, on peut
considérer que la Tradition fait
foi... jusqu'à preuve du
contraire.
 teti-sara
  Posté le 26/07/2008 08:48:52
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Un grand merci à tous. Et bravo pour les courageux qui veulent se mettre à l'étude du hiératique. Cependant je crains que dans la pratique, je veux dire la lecture des documents, ce soit un peu plus difficile, étant donné que c'est une écriture cursive.
Comme avec l'alphabet latin, l'écriture dépend beaucoup de la personnalité du scribe...

Teti-Sarah

"Est-il quelque chose qui d'abord ressemble plus à l'erreur que la vérité qui lutte contre les préjugés consacrés par le temps ?"

John Milton,
poète et philosophe anglais, XVIIe siècle
 Horus-Thot
 Modérateur
 Messages postés : 821
 Horus-Thot
  Posté le 26/07/2008 14:56:21
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En effet, mais ca fait partie du charme de la découverte !

Hiéroglyphes : Ancienne langue des Egyptiens, inventée par les prêtres pour cacher leurs secrets criminels.
Et dire qu'il y a des gens qui les comprennent ! Après tout, c'est peut-être une blague ?
G. Flaubert, Dictionnaire des idées recues
 teti-sara
 Messages postés : 445
 "En archéologie, on peut
considérer que la Tradition fait
foi... jusqu'à preuve du
contraire.
 teti-sara
  Posté le 03/08/2008 17:53:03
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Est-ce que les nombres s'écrivaient de la même façon en hiératique anormal au premier millénaire avt J.C. ?

Teti-Sarah

"Est-il quelque chose qui d'abord ressemble plus à l'erreur que la vérité qui lutte contre les préjugés consacrés par le temps ?"

John Milton,
poète et philosophe anglais, XVIIe siècle
 Ipkiss2
 Messages postés : 9
 Ipkiss2
  Posté le 05/08/2008 16:45:38
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Merci beaucoup Pahemnétcher. Pour ma part j'ai récupéré tout ça et je mets de côté pour plus tard...Pour l'instant je me concentre sur les hiéroglyphes!


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